転載元：open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397124824/
1 ：ぱぐたZφ?社会篇◆FdDsU0B5ivx5 ：2014/04/10(木)19:13:44 ID:???
★小保方支持派が過半数越え！インターネット調査…男性に多い「信用する」
STAP細胞問題で渦中の小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーは
きのう9日（2014年4月）に釈明会見を開き、研究は自己流で未熟で、
論文の体裁にミスがあったことを涙ながらに謝罪する一方、STAP細胞は間違いなく存在し、
200回以上作成に成功しているなどと述べた。
とはいえ、STAP細胞の実在や研究の正当性を具体的に証拠立てるモノは出ず、
今後出る可能性も不透明で、司会の小倉智昭は「専門家はとくに厳しい見方」
「（新聞などの論調が）ほんと厳しい。切り捨ててる」などと伝えた。一部でウケが悪かったようだが、
「とくダネ!」のアンケートでは違った。
20～60代の男女各100人「109対91」
小保方会見を見た全国20～60代の男女各100人を対象にインターネットアンケートを行ったところ、
「小保方の言葉を信用できる」という人が109人、「できない」が91人で、支持派が過半数を獲得した。
性別で見てみると、男性は「できる」59人、女性は51人で、男性のほうがより小保方の言葉を信じてる結果となった。
信用できる理由としては、「ウソをつくような人に見えない」（会社員27歳）、「思いが伝わってきた」（会社員49歳）などが挙がった。
ウケ悪かった
コメンテイターからは、STAP細胞は科学の問題なのに多数決を取って何の意味があるんだといったスクェアな批判も出たが、
まあ視聴者のほうもワイドショーやそこに出てくるアンケートなどは、少なくとも科学論文だとは思っていないはずではある。
さて、あなたはSTAP細胞を信じますか。
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/10201729.html
3 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:16:35 ID:chRk6AvHm
嘘をついたかどうかはどうでもいいんだ
信じたからSTAP細胞ができるとかそういう話ではない
とっとと研究進めてSTAP細胞が実現できるのか出来ないのか
それだけをはっきりさせるんだ
11 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:22:02 ID:N9hXEVJAf
何一つ証明できず、証人も名前を明かせない。
何でそれを信じるんだ？
14 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:23:49 ID:KwsG3mnOy
信用はしてないが執拗なメディアのバッシングにもイライラする
てめーら人のこと言えた立場なのか、と
26 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:36:24 ID:5NeZPMPFF
■1[緊急投稿］拡散
国は小保方晴子さんを護れ！
保方晴子さんの記者会見が昨日行われ、そのことについて今日のワ イドショー番組は話題がもちきりのようです。 けれども、肝心なことはまったく報道しようとしていないと思われる ので、これについてひとこと書いておこうと思います。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
そのいちばん肝心なことというのは、
「ＳＴＡＰ細胞が完成すれば、それは
巨大な利権になる」
という問題です。 ＳＴＡＰ細胞というのは、いわば万能細胞です。 何にでも生まれ変わることができる。 ですから、たとえば肝ガンや胃ガンに犯され、その一部切除などをするという医療治療を施したとき、このＳＴＡＰ細胞があれば、切り 取った内蔵などを、まるごと再生することができる。
少し考えたら誰にでもわかることですが、これが実現すれば、まさに
従来医療をひっくり返す、
まったく新たな治療方法が確立するわけで す。 そしてその根本となる細胞についての
世界特許を持った人もしくは団体は、将来にいたるまで、
数百兆円規模の巨額の利権を手に入れることができることなのです。
小保方晴子さんが、ＳＴＡＰ細胞の実験に成功し、その細胞を完成させます。 そして彼女が、そのことを論文にします。
ネイチャーに、理研のスタッフとして論文を掲載する場合、理研内部 でも当然のことながら、
実験結果に関しての検証と確信を持ってでな ければ、そもそも
ネイチャーに論文など掲載させません。
ではその論文に、小保方さんがＳＴＡＰ細胞を作るための手段方法の
全部を載せるかといえば、
答えはNOです。 これはあたりまえのことで、論文結果がまだ特許の申請もされていな い段階で、全部公開すれば、論文を誰がいつ発表したかなどまったく 問題にならずに、実験結果を真似て先に特許申請した者が、将来のＳ ＴＡＰ細胞による（数百兆円規模の）
利権を得ることになるからで す。
ですから論文はあくまで論文であって、
作成方法は丸裸にはしない。 これは最先端の科学技術分野では、
あたりまえのことです。 実験成功と、公表の問題は、まったく別なのです。
一方、理研からすると、小保方晴子さん個人が特許をとってしまえ ば、理研の利権（だじゃれではありません）になりません。 難癖をつけて小保方さんを利権から放逐し、その実験結果と実験ノー トを手に入れることができれば、ＳＴＡＰ細胞に関する将来の利権 は、
すべて理研のものとなります。
とにかく数百兆円規模なのです。
30 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:37:32 ID:5NeZPMPFF
■2[緊急投稿］拡散
国は小保方晴子さんを護れ！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、
支那の学者がＳＴＡＰ細胞の生成に成功したというニュースが流れました。 ところがいつの間にか、
この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、ということになりました。
まるでいつもの悪い冗談と同じですが、すこし考えたらわかることで すけれども、
小保方さんノートがあれば、
他の学者でもＳＴＡＰ細胞 を作ることができるのです。
理研には２冊のノートの提出しかなく、これではＳＴＡＰ細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、
逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、
小保方さんは 丸裸です。 身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。
もし、支那がそのデータノートを入手して、実験し、
成功していれば、日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、
支那の学者こそが実験を成功させた人となり、
数百兆円の将来利権は、支那の ものとなります。
彼らは、直後に「できました??！」と声をあげましたが、その後、 ウヤムヤにしています。
つまり、
２冊の小保方ノートだけでは、彼らは実験に成功できなかったわけです。
もしこれが工作なら、
工作は大失敗となったわけです。
要するに今、最大の焦点となっているのは、実験を成功させるための
小保方ノートを手に入れることです。 そのために日本のメディアを使って、
小保方さんを追いつめる。
追いつめられた小保方さんが、そのノートを公開すれば、実験は失敗だった、
ＳＴＡＰ細胞は小保方方法では生成できないと公式発表しておき、そのあとで、担当の学者を変えて（もとの小保方実験の方法そのもので）、
ＳＴＡＰ細胞生成に成功したと発表すれば、その利権は 理研のものになるし、
そのノートを入手した国があれば、
その国が将 来の巨額の利権を手に入れます。
そういう意味において、いまや小保方さんは、理研だけでなく、世界中の
ＳＴＡＰ細胞利権
を横取りしようとする人たちから狙われている わけです。
それに対して、彼女は、いまたったひとりで戦っている。
34 ：ナシゴレン ：2014/04/10(木)19:42:39 ID:EZWYZe3uf
しかし、これでどこぞが追試成功しSTAPあれば、十中八九そっちに利権盗られるんだろうな
……こんな危ねえ研究に、わざわざ今触ろうとする研究施設は、国内にはねえだろうから、国外にな
小保方、理研、日本と丸損被るわけだ
35 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:45:04 ID:6ymNbEaEs
>>34
そうなったら大事ではあるが、追試に成功する可能性は極めて低い。
今まで成功した手順の中に省いてはいけない手順があったのであれば、
因果関係を見抜けなかったわけだから理研のチームの功績とはやはり言えない。
40 ：ナシゴレン ：2014/04/10(木)19:52:43 ID:EZWYZe3uf
>>35
どこぞの大学(知る限り二つの大学)が、成功寸前まで行ってるからそうとも言いきれん
内１つは小保方の論文でなく、バカンティのほうだが
言っとくが、特許を取ろうっていう技術で、技術全公開するなんて事はあり得ねえからな
1 ：ぱぐたZφ?社会篇◆FdDsU0B5ivx5 ：2014/04/10(木)19:13:44 ID:???
★小保方支持派が過半数越え！インターネット調査…男性に多い「信用する」
STAP細胞問題で渦中の小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーは
きのう9日（2014年4月）に釈明会見を開き、研究は自己流で未熟で、
論文の体裁にミスがあったことを涙ながらに謝罪する一方、STAP細胞は間違いなく存在し、
200回以上作成に成功しているなどと述べた。
とはいえ、STAP細胞の実在や研究の正当性を具体的に証拠立てるモノは出ず、
今後出る可能性も不透明で、司会の小倉智昭は「専門家はとくに厳しい見方」
「（新聞などの論調が）ほんと厳しい。切り捨ててる」などと伝えた。一部でウケが悪かったようだが、
「とくダネ!」のアンケートでは違った。
20～60代の男女各100人「109対91」
小保方会見を見た全国20～60代の男女各100人を対象にインターネットアンケートを行ったところ、
「小保方の言葉を信用できる」という人が109人、「できない」が91人で、支持派が過半数を獲得した。
性別で見てみると、男性は「できる」59人、女性は51人で、男性のほうがより小保方の言葉を信じてる結果となった。
信用できる理由としては、「ウソをつくような人に見えない」（会社員27歳）、「思いが伝わってきた」（会社員49歳）などが挙がった。
ウケ悪かった
コメンテイターからは、STAP細胞は科学の問題なのに多数決を取って何の意味があるんだといったスクェアな批判も出たが、
まあ視聴者のほうもワイドショーやそこに出てくるアンケートなどは、少なくとも科学論文だとは思っていないはずではある。
さて、あなたはSTAP細胞を信じますか。
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/10201729.html
3 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:16:35 ID:chRk6AvHm
嘘をついたかどうかはどうでもいいんだ
信じたからSTAP細胞ができるとかそういう話ではない
とっとと研究進めてSTAP細胞が実現できるのか出来ないのか
それだけをはっきりさせるんだ
11 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:22:02 ID:N9hXEVJAf
何一つ証明できず、証人も名前を明かせない。
何でそれを信じるんだ？
14 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:23:49 ID:KwsG3mnOy
信用はしてないが執拗なメディアのバッシングにもイライラする
てめーら人のこと言えた立場なのか、と
26 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:36:24 ID:5NeZPMPFF
■1[緊急投稿］拡散
国は小保方晴子さんを護れ！
保方晴子さんの記者会見が昨日行われ、そのことについて今日のワ イドショー番組は話題がもちきりのようです。 けれども、肝心なことはまったく報道しようとしていないと思われる ので、これについてひとこと書いておこうと思います。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
そのいちばん肝心なことというのは、
「ＳＴＡＰ細胞が完成すれば、それは
巨大な利権になる」
という問題です。 ＳＴＡＰ細胞というのは、いわば万能細胞です。 何にでも生まれ変わることができる。 ですから、たとえば肝ガンや胃ガンに犯され、その一部切除などをするという医療治療を施したとき、このＳＴＡＰ細胞があれば、切り 取った内蔵などを、まるごと再生することができる。
少し考えたら誰にでもわかることですが、これが実現すれば、まさに
従来医療をひっくり返す、
まったく新たな治療方法が確立するわけで す。 そしてその根本となる細胞についての
世界特許を持った人もしくは団体は、将来にいたるまで、
数百兆円規模の巨額の利権を手に入れることができることなのです。
小保方晴子さんが、ＳＴＡＰ細胞の実験に成功し、その細胞を完成させます。 そして彼女が、そのことを論文にします。
ネイチャーに、理研のスタッフとして論文を掲載する場合、理研内部 でも当然のことながら、
実験結果に関しての検証と確信を持ってでな ければ、そもそも
ネイチャーに論文など掲載させません。
ではその論文に、小保方さんがＳＴＡＰ細胞を作るための手段方法の
全部を載せるかといえば、
答えはNOです。 これはあたりまえのことで、論文結果がまだ特許の申請もされていな い段階で、全部公開すれば、論文を誰がいつ発表したかなどまったく 問題にならずに、実験結果を真似て先に特許申請した者が、将来のＳ ＴＡＰ細胞による（数百兆円規模の）
利権を得ることになるからで す。
ですから論文はあくまで論文であって、
作成方法は丸裸にはしない。 これは最先端の科学技術分野では、
あたりまえのことです。 実験成功と、公表の問題は、まったく別なのです。
一方、理研からすると、小保方晴子さん個人が特許をとってしまえ ば、理研の利権（だじゃれではありません）になりません。 難癖をつけて小保方さんを利権から放逐し、その実験結果と実験ノー トを手に入れることができれば、ＳＴＡＰ細胞に関する将来の利権 は、
すべて理研のものとなります。
とにかく数百兆円規模なのです。
30 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:37:32 ID:5NeZPMPFF
■2[緊急投稿］拡散
国は小保方晴子さんを護れ！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、
支那の学者がＳＴＡＰ細胞の生成に成功したというニュースが流れました。 ところがいつの間にか、
この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、ということになりました。
まるでいつもの悪い冗談と同じですが、すこし考えたらわかることで すけれども、
小保方さんノートがあれば、
他の学者でもＳＴＡＰ細胞 を作ることができるのです。
理研には２冊のノートの提出しかなく、これではＳＴＡＰ細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、
逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、
小保方さんは 丸裸です。 身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。
もし、支那がそのデータノートを入手して、実験し、
成功していれば、日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、
支那の学者こそが実験を成功させた人となり、
数百兆円の将来利権は、支那の ものとなります。
彼らは、直後に「できました??！」と声をあげましたが、その後、 ウヤムヤにしています。
つまり、
２冊の小保方ノートだけでは、彼らは実験に成功できなかったわけです。
もしこれが工作なら、
工作は大失敗となったわけです。
要するに今、最大の焦点となっているのは、実験を成功させるための
小保方ノートを手に入れることです。 そのために日本のメディアを使って、
小保方さんを追いつめる。
追いつめられた小保方さんが、そのノートを公開すれば、実験は失敗だった、
ＳＴＡＰ細胞は小保方方法では生成できないと公式発表しておき、そのあとで、担当の学者を変えて（もとの小保方実験の方法そのもので）、
ＳＴＡＰ細胞生成に成功したと発表すれば、その利権は 理研のものになるし、
そのノートを入手した国があれば、
その国が将 来の巨額の利権を手に入れます。
そういう意味において、いまや小保方さんは、理研だけでなく、世界中の
ＳＴＡＰ細胞利権
を横取りしようとする人たちから狙われている わけです。
それに対して、彼女は、いまたったひとりで戦っている。
34 ：ナシゴレン ：2014/04/10(木)19:42:39 ID:EZWYZe3uf
しかし、これでどこぞが追試成功しSTAPあれば、十中八九そっちに利権盗られるんだろうな
……こんな危ねえ研究に、わざわざ今触ろうとする研究施設は、国内にはねえだろうから、国外にな
小保方、理研、日本と丸損被るわけだ
35 ：名無しさん ：2014/04/10(木)19:45:04 ID:6ymNbEaEs
>>34
そうなったら大事ではあるが、追試に成功する可能性は極めて低い。
今まで成功した手順の中に省いてはいけない手順があったのであれば、
因果関係を見抜けなかったわけだから理研のチームの功績とはやはり言えない。
40 ：ナシゴレン ：2014/04/10(木)19:52:43 ID:EZWYZe3uf
>>35
どこぞの大学(知る限り二つの大学)が、成功寸前まで行ってるからそうとも言いきれん
内１つは小保方の論文でなく、バカンティのほうだが
言っとくが、特許を取ろうっていう技術で、技術全公開するなんて事はあり得ねえからな
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