転載元：open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397224741/
1 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)22:59:01 ID:PLoXFqGL4
～ことの経緯～
「オバマ政権は、ネバダ州バンカービルのバンディーさんの農場を奪う為に、２００人に及ぶ、連邦捜査官や保安官、スナイパーを動員しました。現在、戒厳令下にあるそうです。
また、オバマ政権はバンディーさんの牛などを勝手に奪い、売り捌き、道路を閉鎖しているとの事。
その農場主を守るために、武装民兵がバンカービルに集まっています。
ネバダ州知事がオバマ政権に抗議をしているが、事態は最悪の状況に向かっています。」((((；ﾟДﾟ)))))))
beforeitsnews ４月１０日付け
http://beforeitsnews.com/gold-and-precious-metals/2014/04/shtfplan-update-up-to-5000-armed-militia-members-will-be-arriving-in-bunkerville-nevada-today-2586268.html
機械語翻訳を試みましたが、要領得ませんでしたので。
詳細は、記事元のジャーナリスト加賀孝英氏のブログの“日本語訳”を参照して下さい。
ジャーナリスト加賀孝英のブログ
「日本や世界や宇宙の動向」
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51923920.html
3 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:06:13 ID:Nss1EYL24
このニュースって全然普通の国内大手紙とか放送局でやらんよね。
9 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:14:52 ID:wINWUs9ZQ
うわぁ。5000対200てアメリカ人怒らしたらアカンな。
捜査官ｶﾞｸﾌﾞﾙ
実際どうなんだろ？ソースが真実だとしたらオバマはマジキチとしか言いようが無いが・・・
10 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:15:25 ID:S5yjgoRJJ
アメリカぶっ飛びすぎだろ。映画化しろや。
11 ：田中 ：2014/04/11(金)23:15:28 ID:Kscvygc66
政府側の言い分を聞いてみないとわからん
14 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:18:28 ID:K5dSMkLL7
なぜ、オバマはそんないち農場を奪いたいんだ？
26 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:29:00 ID:FdyECQiUK
>>1
取りあえず事の発端や原因を三行で
28 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:34:22 ID:EWbADueXO
>>26
国有地に違法に侵入して牛を放牧した
これは違法だから全部没収～税収も欲しいし
お前らは税金を取りたいだけだろ！と怒りの５０００人みたいな
29 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)23:36:10 ID:PLoXFqGL4
>>26
アメリカ政府と企業がバンカービルの農場を奪おうとする。
農場主が抗議、スナイパーの写真を撮った農場主の息子が逮捕される。
各州の農場主などが、強引な土地没収に抗議、全国から農場主を守る為に５０００人の武装民兵集まる。←今ココ
30 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:37:07 ID:wINWUs9ZQ
>>28
国有地なの？
バンディ一家の農場って書いてあるが？
ますます判らん。
33 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:38:53 ID:FdyECQiUK
>>28
それは連邦政府側の主張だろ？
農場側の主張はどんななんだろ？
34 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:39:15 ID:UryuXrOdb
よくわからんが、それまで放牧地として利用してた州の土地が
リクガメの保護のために放牧禁止になって
農場主がそれを無視して、土地の利用料も払わなくなって
揉めにもめて、>>1に至る
ってとこ？
37 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)23:42:44 ID:PLoXFqGL4
ニュースは伝えられているよ。
http://youtu.be/tfOVg5R4ngA
38 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:42:46 ID:n3ftoZRpy
これか？
http://edition.cnn.com/2014/04/10/us/nevada-rancher-rangers-cattle-showdown/
48 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:51:55 ID:EWbADueXO
>>37
ぐぐると１００年以上そこで牧場をしてきた家族らしいね
50 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:52:37 ID:MN8LB3UjN
州知事が連邦政府非難してるんだな
連邦政府のやりたい放題って事か
51 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:53:03 ID:UryuXrOdb
ttp://www.foxnews.com/politics/2014/04/07/feds-move-in-on-nevada-rancher-herd-over-illegal-grazing/
The fight involves a 600,000-acre area under BLM control called Gold Butte, near the
Utah border. The vast and rugged land is the habitat of the protected desert tortoise,
and the land has been off-limits for cattle since 1998. Five years before that, when
grazing was legal, Bundy stopped paying federal fees for the right.
BLMってのは連邦土地管理局ってとこで、そこが管理してる土地が1998年からカメを保護する土地として放牧禁止になったと
で、禁止になる前からこの農場主は利用料を払っていなかった、みたいな
・・・なんか、単純に政府が悪いとも言い切れない感じもするが、どうなんだろう
67 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:17:12 ID:ldVVb6Nb6
このおっさんが放牧禁止だっつうのにズルズル放牧してるのが悪いんじゃねえの
カメに影響ねえかもしんねえがついには国家権力がキレたんだろ
テメー固定資産税払え、払わないなら差し押さえだって話じゃねえのかよ
すげえDQNかもしんねえぞ
5000人(ぐらいとしても)集まるってことは有名で100年来の人望orコネがあるんだな
何かのタレントか有名人、議員を排出してる家族とか知り合いとか関係者とか？
アメリカが意味もなく個人を襲撃するかよ
69 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:20:53 ID:9gGJ75zwn
まあこの手の訳判らない事は複数のソースが無いと判断付かないな…
70 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:21:12 ID:XZ10rH15W
台湾の件しかり、このニュースしかり
日本のマスゴミは使えねーな。
81 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:35:41 ID:DrM1BFPEs
現状、ただの抗議ですんでるけど武器あるから
暴発するかもって感じかな？
89 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:50:49 ID:XZ10rH15W
一昔前だと完全に日本人には伝わらないニュースだな。
100 ：名無しさん ：2014/04/12(土)01:59:31 ID:Ged6pMoPG
２０年間分の土地使用料としてトータルで１００万ドル請求されてて
農場主は合衆国憲法を盾に、昔からそこで農場やってて国と契約したわけじゃないから請求は無効だとつっぱねてるが
去年裁判で、牛を退去させないと牛を差し押さえるよという判決が出ていて
強制執行しようとしたとこでこの騒ぎになったみたい
あっちの憲法問題も絡んでるみたいだけど
基本的には正規の法執行に対して、武装して抵抗してるって図式であって
オバマ政権のダメージになるほど大ごとかと言われると、ちょっと？となってしまう
136 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:17:13 ID:fSmx7CFur
ネバダが何で抗議するかが、少し見えてきた。
米国の規則(判決) v.バンディ事件、番号CV-S-98-531-JBR（RJJ）（D.ネバダ1998年11月4日）
「ネバダ州の公有地は米国の所有物です、なぜなら1848年にメキシコが米国に土地を割譲して以来、それらの公有地の施政権を維持してます 」
Ruled in United States v. Bundy, Case No. CV-S-98-531-JBR (RJJ) (D. Nev. Nov. 4, 1998),
“the public lands in Nevada are the property of the United States because the United States has held title to those public lands since 1848, when Mexico ceded the land to the United States.”
http://www.biologicaldiversity.org/species/reptiles/desert_tortoise/pdfs/Order_US_v__Bundy_7_9_13.pdf
ネバダ州の土地に、連邦警察が土足で上がりこんだんだ w
警官が勝手に(ネバダの)私有地に入るのは違法 w
137 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:19:31 ID:hAoI1YNrW
>>136
国有地か私有地かでもめてるってこと？
138 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/12(土)11:25:20 ID:I0NLZKcGZ
>>136
元々ネバダ州の土地だったのを、連邦政府の土地管理局の所有だから、そこどけよ。って事？
139 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:38:12 ID:UxyBb1bV4
要はアレだ
法の理は合衆国政府側にあるが
常識・慣習としての理は牧場主側に（多分。よその国の話だから断定はできんけど）あるってことだ
これなにげに微妙な話なんだよなぁどっちを優先するかって
一応法の方が優先することにはなってるが
フツーの国だったらこの対立の発生を恐れて法と常識、慣習は可能な限りすり合わせる
150 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/12(土)16:48:00 ID:I0NLZKcGZ
http://www.splcenter.org/blog/2014/04/11/right-wing-media-eagerly-promote-cliven-bundy-and-his-anti-federal-faceoff/
一番新しいニュースでも、５０００人と書いてある。
157 ：名無しさん ：2014/04/12(土)20:15:49 ID:fSmx7CFur
tubeのカウント、もうじき100万だな。
ただの田舎の頑固親父の事件じゃなく、今の米国全体の問題を突きつけてるだろ。
一部の米国マスコミが報道している点で、在特の初期尖閣デモと似てるかも。
マスコミが一切沈黙し、広域で広がりを見せたフジデモの要素も包容しているがね。
163 ：名無しさん ：2014/04/13(日)05:51:10 ID:X9g1UZiDs
アメリカ軍がイラクから撤退したのは、アメリカ国内の治安維持のためにアメリカ軍を使いたかったからなんだろうね
そして海外での戦争は、金を払って民間傭兵会社とCIAで対処する
国と国との戦争じゃなく、自警団やテロリスト同士の戦争、もしくは国とテロリストとの戦争が、今後は主流になるかもね
167 ：名無しさん ：2014/04/13(日)07:34:36 ID:etmDKE3fM
救援に向かった民兵に対して、ＢＬＭ(土地管理局)が撤退、
現場にはまったく薬莢が残っていなかったんで平和裏に撤退したと複数のソースで確認したわ。
土地の所有権はバンディ夫婦に戻ることが確定するらしい。
一時期は牧場上空を飛行禁止区域に指定するなんか、マーシャルローか？とか言われてた。
銃撃戦は拙いと言う判断は正しいと思われ、しかし連邦政府はよくこんな無茶な収用方法をやろうとしたよな。
連邦政府の無茶に対して民衆の反撃、と言う受け止め方をされてるみたいだ。
168 ：名無しさん ：2014/04/13(日)08:50:35 ID:9efyKfaG2
日本の場合は国有地(公共地)の牧場運営を、伝統行事、祭りや祭事と変えて考えても良い。
日本の国有地には神話(地元の言い伝え)に基づく多くの史跡があり、地元が守って祭事を行ってるところもある。
日本の政府はそれを尊重してきたが、それを尊重しない政府が出てきて使用料で金払え、
それも借地生存権無視で矛盾を生じやすいから、面倒だから絶滅動物の保護域として行事取りやめさせよう
となったら、多くの日本人は抗議に参加するだろう。手法を選ばない政府なら自分の村の神社が危ないからな。
ひとつの想像のケースを挙げよう。国が管理する河川内にある神社、祠、地蔵がある。
ゴルフ場作るので邪魔だ。一時、カッパの生息地で立ち入り禁止にしようてな具合だ w
似通った映画、ドラマがあったはずだ w
1 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)22:59:01 ID:PLoXFqGL4
～ことの経緯～
「オバマ政権は、ネバダ州バンカービルのバンディーさんの農場を奪う為に、２００人に及ぶ、連邦捜査官や保安官、スナイパーを動員しました。現在、戒厳令下にあるそうです。
また、オバマ政権はバンディーさんの牛などを勝手に奪い、売り捌き、道路を閉鎖しているとの事。
その農場主を守るために、武装民兵がバンカービルに集まっています。
ネバダ州知事がオバマ政権に抗議をしているが、事態は最悪の状況に向かっています。」((((；ﾟДﾟ)))))))
beforeitsnews ４月１０日付け
http://beforeitsnews.com/gold-and-precious-metals/2014/04/shtfplan-update-up-to-5000-armed-militia-members-will-be-arriving-in-bunkerville-nevada-today-2586268.html
機械語翻訳を試みましたが、要領得ませんでしたので。
詳細は、記事元のジャーナリスト加賀孝英氏のブログの“日本語訳”を参照して下さい。
ジャーナリスト加賀孝英のブログ
「日本や世界や宇宙の動向」
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51923920.html
3 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:06:13 ID:Nss1EYL24
このニュースって全然普通の国内大手紙とか放送局でやらんよね。
9 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:14:52 ID:wINWUs9ZQ
うわぁ。5000対200てアメリカ人怒らしたらアカンな。
捜査官ｶﾞｸﾌﾞﾙ
実際どうなんだろ？ソースが真実だとしたらオバマはマジキチとしか言いようが無いが・・・
10 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:15:25 ID:S5yjgoRJJ
アメリカぶっ飛びすぎだろ。映画化しろや。
11 ：田中 ：2014/04/11(金)23:15:28 ID:Kscvygc66
政府側の言い分を聞いてみないとわからん
14 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:18:28 ID:K5dSMkLL7
なぜ、オバマはそんないち農場を奪いたいんだ？
26 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:29:00 ID:FdyECQiUK
>>1
取りあえず事の発端や原因を三行で
28 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:34:22 ID:EWbADueXO
>>26
国有地に違法に侵入して牛を放牧した
これは違法だから全部没収～税収も欲しいし
お前らは税金を取りたいだけだろ！と怒りの５０００人みたいな
29 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)23:36:10 ID:PLoXFqGL4
>>26
アメリカ政府と企業がバンカービルの農場を奪おうとする。
農場主が抗議、スナイパーの写真を撮った農場主の息子が逮捕される。
各州の農場主などが、強引な土地没収に抗議、全国から農場主を守る為に５０００人の武装民兵集まる。←今ココ
30 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:37:07 ID:wINWUs9ZQ
>>28
国有地なの？
バンディ一家の農場って書いてあるが？
ますます判らん。
33 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:38:53 ID:FdyECQiUK
>>28
それは連邦政府側の主張だろ？
農場側の主張はどんななんだろ？
34 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:39:15 ID:UryuXrOdb
よくわからんが、それまで放牧地として利用してた州の土地が
リクガメの保護のために放牧禁止になって
農場主がそれを無視して、土地の利用料も払わなくなって
揉めにもめて、>>1に至る
ってとこ？
37 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/11(金)23:42:44 ID:PLoXFqGL4
ニュースは伝えられているよ。
http://youtu.be/tfOVg5R4ngA
38 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:42:46 ID:n3ftoZRpy
これか？
http://edition.cnn.com/2014/04/10/us/nevada-rancher-rangers-cattle-showdown/
48 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:51:55 ID:EWbADueXO
>>37
ぐぐると１００年以上そこで牧場をしてきた家族らしいね
50 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:52:37 ID:MN8LB3UjN
州知事が連邦政府非難してるんだな
連邦政府のやりたい放題って事か
51 ：名無しさん ：2014/04/11(金)23:53:03 ID:UryuXrOdb
ttp://www.foxnews.com/politics/2014/04/07/feds-move-in-on-nevada-rancher-herd-over-illegal-grazing/
The fight involves a 600,000-acre area under BLM control called Gold Butte, near the
Utah border. The vast and rugged land is the habitat of the protected desert tortoise,
and the land has been off-limits for cattle since 1998. Five years before that, when
grazing was legal, Bundy stopped paying federal fees for the right.
BLMってのは連邦土地管理局ってとこで、そこが管理してる土地が1998年からカメを保護する土地として放牧禁止になったと
で、禁止になる前からこの農場主は利用料を払っていなかった、みたいな
・・・なんか、単純に政府が悪いとも言い切れない感じもするが、どうなんだろう
67 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:17:12 ID:ldVVb6Nb6
このおっさんが放牧禁止だっつうのにズルズル放牧してるのが悪いんじゃねえの
カメに影響ねえかもしんねえがついには国家権力がキレたんだろ
テメー固定資産税払え、払わないなら差し押さえだって話じゃねえのかよ
すげえDQNかもしんねえぞ
5000人(ぐらいとしても)集まるってことは有名で100年来の人望orコネがあるんだな
何かのタレントか有名人、議員を排出してる家族とか知り合いとか関係者とか？
アメリカが意味もなく個人を襲撃するかよ
69 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:20:53 ID:9gGJ75zwn
まあこの手の訳判らない事は複数のソースが無いと判断付かないな…
70 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:21:12 ID:XZ10rH15W
台湾の件しかり、このニュースしかり
日本のマスゴミは使えねーな。
81 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:35:41 ID:DrM1BFPEs
現状、ただの抗議ですんでるけど武器あるから
暴発するかもって感じかな？
89 ：名無しさん ：2014/04/12(土)00:50:49 ID:XZ10rH15W
一昔前だと完全に日本人には伝わらないニュースだな。
100 ：名無しさん ：2014/04/12(土)01:59:31 ID:Ged6pMoPG
２０年間分の土地使用料としてトータルで１００万ドル請求されてて
農場主は合衆国憲法を盾に、昔からそこで農場やってて国と契約したわけじゃないから請求は無効だとつっぱねてるが
去年裁判で、牛を退去させないと牛を差し押さえるよという判決が出ていて
強制執行しようとしたとこでこの騒ぎになったみたい
あっちの憲法問題も絡んでるみたいだけど
基本的には正規の法執行に対して、武装して抵抗してるって図式であって
オバマ政権のダメージになるほど大ごとかと言われると、ちょっと？となってしまう
136 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:17:13 ID:fSmx7CFur
ネバダが何で抗議するかが、少し見えてきた。
米国の規則(判決) v.バンディ事件、番号CV-S-98-531-JBR（RJJ）（D.ネバダ1998年11月4日）
「ネバダ州の公有地は米国の所有物です、なぜなら1848年にメキシコが米国に土地を割譲して以来、それらの公有地の施政権を維持してます 」
Ruled in United States v. Bundy, Case No. CV-S-98-531-JBR (RJJ) (D. Nev. Nov. 4, 1998),
“the public lands in Nevada are the property of the United States because the United States has held title to those public lands since 1848, when Mexico ceded the land to the United States.”
http://www.biologicaldiversity.org/species/reptiles/desert_tortoise/pdfs/Order_US_v__Bundy_7_9_13.pdf
ネバダ州の土地に、連邦警察が土足で上がりこんだんだ w
警官が勝手に(ネバダの)私有地に入るのは違法 w
137 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:19:31 ID:hAoI1YNrW
>>136
国有地か私有地かでもめてるってこと？
138 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/12(土)11:25:20 ID:I0NLZKcGZ
>>136
元々ネバダ州の土地だったのを、連邦政府の土地管理局の所有だから、そこどけよ。って事？
139 ：名無しさん ：2014/04/12(土)11:38:12 ID:UxyBb1bV4
要はアレだ
法の理は合衆国政府側にあるが
常識・慣習としての理は牧場主側に（多分。よその国の話だから断定はできんけど）あるってことだ
これなにげに微妙な話なんだよなぁどっちを優先するかって
一応法の方が優先することにはなってるが
フツーの国だったらこの対立の発生を恐れて法と常識、慣習は可能な限りすり合わせる
150 ：6564億円◆o8vqQW81IE ：2014/04/12(土)16:48:00 ID:I0NLZKcGZ
http://www.splcenter.org/blog/2014/04/11/right-wing-media-eagerly-promote-cliven-bundy-and-his-anti-federal-faceoff/
一番新しいニュースでも、５０００人と書いてある。
157 ：名無しさん ：2014/04/12(土)20:15:49 ID:fSmx7CFur
tubeのカウント、もうじき100万だな。
ただの田舎の頑固親父の事件じゃなく、今の米国全体の問題を突きつけてるだろ。
一部の米国マスコミが報道している点で、在特の初期尖閣デモと似てるかも。
マスコミが一切沈黙し、広域で広がりを見せたフジデモの要素も包容しているがね。
163 ：名無しさん ：2014/04/13(日)05:51:10 ID:X9g1UZiDs
アメリカ軍がイラクから撤退したのは、アメリカ国内の治安維持のためにアメリカ軍を使いたかったからなんだろうね
そして海外での戦争は、金を払って民間傭兵会社とCIAで対処する
国と国との戦争じゃなく、自警団やテロリスト同士の戦争、もしくは国とテロリストとの戦争が、今後は主流になるかもね
167 ：名無しさん ：2014/04/13(日)07:34:36 ID:etmDKE3fM
救援に向かった民兵に対して、ＢＬＭ(土地管理局)が撤退、
現場にはまったく薬莢が残っていなかったんで平和裏に撤退したと複数のソースで確認したわ。
土地の所有権はバンディ夫婦に戻ることが確定するらしい。
一時期は牧場上空を飛行禁止区域に指定するなんか、マーシャルローか？とか言われてた。
銃撃戦は拙いと言う判断は正しいと思われ、しかし連邦政府はよくこんな無茶な収用方法をやろうとしたよな。
連邦政府の無茶に対して民衆の反撃、と言う受け止め方をされてるみたいだ。
168 ：名無しさん ：2014/04/13(日)08:50:35 ID:9efyKfaG2
日本の場合は国有地(公共地)の牧場運営を、伝統行事、祭りや祭事と変えて考えても良い。
日本の国有地には神話(地元の言い伝え)に基づく多くの史跡があり、地元が守って祭事を行ってるところもある。
日本の政府はそれを尊重してきたが、それを尊重しない政府が出てきて使用料で金払え、
それも借地生存権無視で矛盾を生じやすいから、面倒だから絶滅動物の保護域として行事取りやめさせよう
となったら、多くの日本人は抗議に参加するだろう。手法を選ばない政府なら自分の村の神社が危ないからな。
ひとつの想像のケースを挙げよう。国が管理する河川内にある神社、祠、地蔵がある。
ゴルフ場作るので邪魔だ。一時、カッパの生息地で立ち入り禁止にしようてな具合だ w
似通った映画、ドラマがあったはずだ w
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